Discussion avec Tony

Hier j’ai fait une petite visite au blog de l’ami Tony et puis j’ai eu ce commentaire de sa part que lui même à publier sur son blog en forme de commentaire :”

“Discussion avec une musulmane

Voici ce que j’ai écrit sur le Blog d’une jeune musulmane, sur une page consacrée au Coran. Rien de bien nouveau par rapport à ce que j’ai déjà écrit. Simplement, je demande à quelqu’un qui vit dans un monde spirituel très différent du mien de lire mes paroles et essayer de comprendre ma vision du monde. Est-ce possible ?

Me voici face à la plus grande difficulté qui soit : Que peut dire un Athée, fils d’Athées, petit-fils d’Athées, à quelqu’un qui croit en Dieu, en une Religion ?
Comment discuter d’un tel sujet sans choquer ? sans vous blesser ? Ce que je ne veux pas.

Je ne crois pas en Dieu, en aucun Dieu. Ma raison, mon intelligence, tout ce que j’ai lu et vécu, tout montre qu’il n’y a aucune preuve de l’existence d’un Dieu, tel que le conçoivent les musulmans, les chrétiens et les juifs. Peut-être qu’une “créature” est à l’origine de la création de notre Univers ? Mais plutôt il est la conséquence d’un phénomène physique. Nous ne le saurons jamais. Tout porte à croire que nous sommes là… par hasard, à cause des lois physiques de notre Univers et à cause des lois de la Sélection Naturelle.
La plus grande preuve qu’un Dieu n’existe pas, c’est toute la souffrance que chacun d’entre nous vit. Un Dieu aimant ne permettrait pas de laisser ainsi souffrir ses créatures.
Quant à la vie après la mort… J’ai vu mourir mon épouse, dans d’affreuses souffrances. Elle n’est plus. Son esprit a disparu au moment de la mort de son corps. Je l’ai longtemps pleurée. Mais je sais qu’elle n’est plus. À ma mort, je ne serai plus. Je l’ai compris. Je l’ai accepté. Alors, chaque instant de ma vie est terriblement précieux maintenant, parce qu’il n’y a rien après ma mort. Le savoir, l’accepter, c’est éviter de reporter ses espoirs à plus tard, dans un au-delà qui n’existe pas. Le savoir, c’est vivre intensément sa vie.
Pour moi, les religions sont dépassées. Elles ont eu un rôle, il y a longtemps, pour aider les hommes à supporter leurs peurs, face à ce monde qui leur semblait incompréhensible et face à la mort. Aujourd’hui, au XXIème siècle, la Science a fait des progrès gigantesques pour expliquer le monde et nos vies : ce que disent les Religions sur l’origine du monde est … totalement dépassé.
Il y aurait tant à dire…
Mais, pour vous qui vivez dans cette culture, qui l’avez reçue de vos parents, qui la partagez avec vos amis, il vous est bien difficile de prendre de la hauteur et de réfléchir au Monde sans vous baser sur le Coran ; car vous perdriez l’estime et la confiance de vos amis et parents, et ils vous chasseraient de leur monde et de leur vie.
Pourtant, la Science et la Philosophie permettent de comprendre le monde.
La principale question que pose la Philosophie est : “Que dois-je faire de ma vie ?” Cela entraîne nécessairement une remise en cause des idées que nous ont transmis notre culture et nos parents, cela nécessite de lire, de s’instruire, constamment, et -surtout- de remettre en cause, d’une façon rationnelle et scientifique, ce que l’on pense soi-même, et de ne jamais accepter pour vérité ce que disent les autres, sans preuves.
Bref, la Religion tend à empêcher les hommes et les femmes de réfléchir et de remettre en cause ce qu’ont dit les Anciens. C’est un enfermement de la pensée. C’est aussi un moyen de conserver une société, en la figeant, pour le malheur de tous, mais surtout pour le malheur des femmes, qui sont jugées inférieures à l’homme. Et, le pire, c’est qu’elles l’acceptent…
La femme est supérieure à l’homme, parce qu’elle donne la vie, parce qu’elle est amour pour ses enfants. Malheureusement, sa nature biologique fait qu’elle effraie l’homme, qui ne la comprend pas. Simplement, les hommes et les femmes voient le monde autrement. Mais les hommes, depuis longtemps, ont imposé leur façon (guerrière, autoritaire, brutale, sexuelle, …) de voir le monde aux femmes, qui leur appartiennent désormais, épouses ou filles.
Il faut revenir aux sources des légendes, à la vie des peuples primitifs pour comprendre pourquoi l’Homme, face à ce monde incompréhensible, a essayé de trouver des lois, des règles. Mais, en ces époques lointaines, il a fait bien des erreurs, qui nous restent. Ainsi, par exemple, chez bien des peuples, il est interdit aux femmes qui ont leurs règles de se baigner, voire de se laver ; elles serait “impures”, ou bien c’est parce qu’elles risqueraient de devenir stériles… C’est à partir de telle croyances erronées que les Religions sont nées. Les temps ont changé. Les Religions sont dépassées. Elles doivent se transformer, ou disparaître. Mais, comme il est dans leur nature de ne pas vouloir changer, puisque tout est déjà écrit dans leur Livre, intouchable, il ne leur reste plus qu’à disparaître. Je rêve du moment où toutes les Religions du monde auront disparu, parce que les Hommes, enfin, se seront libérés et verront le monde tel qu’il est. Mais les Hommes ont besoin d’histoires, de règles, de principes, d’idées, pour pouvoir vivre ensemble, et aussi pour accepter et supporter cette vie, qui n’a pas de sens, sinon de la naissance à la mort. Il faut donc remplacer les Religions par autre chose, qui leur donnera la spiritualité dont ils ont besoin ; mais sans Dieu.

Alors, comment une musulmane accepte-t-elle mes paroles ?
Laisserez-vous mon texte et essaierez-vous d’y répondre, avec logique et rigueur ? “

Et voilà ce que je lui ai répondu : ”

dark39 dit :

sache tout d’abord que tu ne me blesse pas en défendant tes idées au contraire je respecte ton point de vue entièrement Tony.
Je ne veux pas te contre dire ou essayer de te donner mes arguments puisque tu as tes propres convictions et c’est tant mieux comme sa.
Tout d’abord je suis profondément désolé pour ta femme, je ne peux pas moi aussi expliquer toutes la souffrance et toutes la misère de notre monde mais je ne renie pas pour autant ma fois et mes convictions parce que dans ma tête y’ a des choses qui n’ont pas de sens.
Tu parle de la vie après la mort et tu n ‘ y crois pas non plus, moi si et je sais même que j’en suis certaine que viendra le jour ou tu retrouvera ton épouse, sa je peux te l’assurer, mais passant en ce qui concerne se point moi je dit à chacun ses propres croyances.
Je n’ai que 24 ans j’ai peu d’expérience dans la vie, je viens tout juste de me marier mais le peu que je sache je le partage avec vous, tu dit que les religions sont dépassés mais tu ne renie pas le fait qu’elle ont jouer un rôle dans nos vie et qu’elles y jouent encore,
toi tu base sur ce que tu lis dans les livres de science et de philosophie moi aussi je me base sur ce que je lis dans les livres et sur le coran qui est sans l’oublier un livre car pour moi le coran est une méthodologie et non un endoctrinement on ne peut pas comprendre le coran sans comprendre le monde, beaucoup de musulman s’enferme dans le coran et refusent le monde et la modérnité et ils leurs ai très difficiles de s’intégré dans le monde d’aujourd’hui et sa les mènent et s’enfermer dans l’extremisme leur seul questions se résument à : est-ce hallal ou haram “interdit” bref c’est l’image que donne les musulmans de notre islam ils sont en quelques sortes formaté.
tu me dit : ” Mais, pour vous qui vivez dans cette culture, qui l’avez reçue de vos parents, qui la partagez avec vos amis, il vous est bien difficile de prendre de la hauteur et de réfléchir au Monde sans vous baser sur le Coran ; car vous perdriez l’estime et la confiance de vos amis et parents, et ils vous chasseraient de leur monde et de leur vie.
Pourtant, la Science et la Philosophie permettent de comprendre le monde.”
c’est vrai j’ai reçu cette culture par héritage tout comme toi puisque tu dit que tu es : ” Athée, fils d’Athées, petit-fils d’Athées ” dons en quelques sortes on ai pareille tout en restant différent j’ai reçu cette héritage de mes parents mais je ne me suis renfermer sur sa j’ai chercher et j’ai compris que je n’étais pas dans le faut en suivant cette religion j’ai battis ma fois sur mes propres convictions,
jamais l’islam n’a refermer l’esprit de qui que ses soit c’est le contraire qui se passe se sont les gens qui utilisent l’islam comme seul argument pour défendre leur égoïsme, leur violence et leur ignorance.
Pour finir je peux te dire que je ne suis en aucun cas choquer par tes paroles en tant que musulmane puisque c’est la première chose que tu as remarquer en moi, mon islam , moi en venant visiter ton blog je n’ai pas chercher à savoir de quelle religion es-tu , mais je vois que toi par contre c’est le seul qualificatif que tu as choisi pour moi, sa ne fait rien je constate c’est tout .
J’ai bien aimé lire cette article et au plaisir mon cher Tony j’ai hate de lire de nouveaux billets,

bonne nuit et merci beaucoup c’était très constructif.

je crois que c’est le commentaire le plus que j’ai eu à écrire depuis le commencement de mon blog ”

Des maillots de bain islamiques pour femmes

Les vacances sont là  l’été arrive avec sa chaleur légendaire et ses moustiques aussi, mais personne ne peux me contre dire quand je dirai que la seule chose intéressante que l’été apporte avec lui c’est la possibilité d’aller à la plage, peut importe l’endroit où on vit, à 1 mètre où à 500KM le cri du large nous appelle tous.

Ah la mer et ses plages un peu sales, Ah toi le sable avec touts les sortes de saletés possibles, mais en s’en fou, oui on s’en fou du niveau de pollution de nos plages tous ce qui nous intéresse c’est le fait de pouvoir être dans l’eau  (qu’on sache nager ou pas).

Mais comme toutes femmes musulmanes voilées qui se respecte je dis bien qui se respecte je ne  me mets jamais en maillot  pour faire bronzette, moi le seule endroit de mon corps qui change de couleur c’est mon visage, bre sa c’est un autre sujet que j’aborderai un peu plus tard, ce qui m’interesse aujourd’hui ce sont tous ses sites pour femmes musulmanes voilées et qui proposesnt des tenus spéciales pour toutes les situations, et  les rubriques qui m’ont le plus interessé sont celles résérver au maillots de bains musulmans.

le site QUEENS FASHION propose des super modèles très fashion et très “mastourine” :

Le site www.vetislam.com :

Voilà voilà c’est tous pour le moment je dois qu’ils sont trop jolies mais les prix ya mama sont exohrbitant variant de 88 à 100 euro.

Moi je préfère mettre un pantalon, mon khimar et un body et hop je me jette à l’eau.

La burqa n’est pas la bienvenue

Une jeune musulmane portant la burqa traditionnelle dans une rue de Vénissieux, en banlieue lyonnais

«La burqa n’est pas la bienvenue sur le territoire de la République française», a lancé le président lundi devant le Parlement réuni en Congrès. «Nous ne pouvons pas accepter dans notre pays des femmes prisonnières derrière un grillage, coupées de toute vie sociale, privées de toute identité. Ce n’est pas l’idée que la République française se fait de la dignité de la femme»

Ou est le respect des religions ???  Ils vont tout de même pas nous rechanter la même chanson qu’en 2004  avec la loi sur les signes religieux ostensibles à l’école. Mais le mini président a l’air d’oublier qu’aucune loi ne peut interdire ou régir le style vestimentaire d’un adulte, qu’il soit religieux ou pas dans l’espace publique.

Petit sondage car votre avis m’intéresse:

Dalia Mogahed, la nouvelle conseillère d’Obama

Un conseil consultatif d’associations religieuses et laïques, institué début février par le président des États-Unis Barack Obama, accueille en son sein la première américaine musulmane et portant le voile à la Maison Blanche. Cette directrice des études islamiques de l’Institut Gallup, d’origine égyptienne, n’est pas une débutante : en témoigne un ouvrage de 2008, coécrit avec un professeur d’université, « Qui parle au nom de l’islam ? », et qui représente l’étude la plus importante et la plus représentative jamais faite sur la population musulmane mondiale.

Elle est Américaine, musulmane et voilée… et travaille à la Maison Blanche. Mais Dalia Mogahed a été choisie pour ses compétences. Ainsi, cette jeune femme, d’origine égyptienne, directrice exécutive du département des études islamiques du célèbre Institut de sondages Gallup, fait partie des nouveaux conseillers de Barack Obama.

Depuis le 5 février dernier, en effet, elle est membre de l’Advisory Council on Faith-Based and Neighborhood Partnerships, un conseil consultatif d’associations religieuses et laïques, qui rassemble vingt-cinq personnes de toutes confessions. La jeune femme y siège au côté, notamment, d’une deuxième personnalité de confession musulmane, le Dr Eboo Patel.

Selon le gouvernement américain lui-même, la mission du nouveau bureau qui accueille ce conseil consultatif − qui existait sous une autre forme dans les anciennes administrations − est « de renforcer et d’aider les organisations confessionnelles qui fournissent de l’assistance au peuple américain ».

Le bureau, composé d’une cinquantaine de personnes, est présidé par Joshua Dubois, un pasteur pentecôtiste âgé de 26 ans. En plus du dialogue interreligieux, le bureau a en charge l’étude, notamment, « des différentes mesures qui contribueraient à renforcer le rôle des pères, à réduire la pauvreté et à diminuer le nombre des interruptions volontaires de grossesse ».

Quant au conseil, son rôle est, selon Dalia Mogahed, de « trouver des solutions aux problèmes de société, en puisant dans la sagesse des communautés de foi »*. Les membres auront également en charge d’« étudier la façon de mettre en vigueur la politique portant sur les organisations confessionnelles et d’autres groupes sociaux de proximité ».
Le conseil produira ensuite un rapport annuel assorti de recommandations, à l’attention du président Barack Obama, dont la politique aspire à resserrer les liens entre les États-Unis et les musulmans d’Amérique et du monde entier.

Plus précisément, Dalia Mogahed est spécialisée, au sein de ce conseil, dans le « dialogue interreligieux (…). Mon rôle, précise-t-elle, est de transmettre les faits au sujet de ce que les musulmans pensent et ressentent ».

Un rôle de médiateur qu’elle pourra aisément endosser : Dalia Moghaed est en effet co-auteure d’un ouvrage important, sorti en 2008, Who Speaks for Islam? (Qui parle au nom de l’islam ?), avec John Esposito, célèbre professeur d’études islamiques à Georgetown University. L’ouvrage est le résultat d’une vaste enquête, qui a nécessité six années de recherche, reposant sur plus de 50 000 entretiens auprès de musulmans vivant dans plus de 35 pays, dont la population est majoritairement ou en partie musulmane.
Cette étude est la plus importante du genre et la plus représentative, puisqu’elle représente plus de 90 % de la communauté musulmane mondiale.

« L’islamophobie aux États-Unis est bien réelle, constate Dalia Mogahed. Selon les études Gallup, les musulmans font partie des groupes les plus mal perçus aux États-Unis et seulement un peu plus d’un tiers des Américains disent qu’ils n’ont pas de préjugés contre les musulmans. Cela représente un grave danger pour l’ensemble de l’Amérique. »*

Dalia Mogahed semble ainsi être l’une des personnes les mieux placées pour éclairer les hautes sphères de l’État américain sur les musulmans. «Ma tâche consiste à aider le président des États-Unis à mieux connaitre les musulmans, loin du prisme déformant de la violence », a-t-elle annoncé.
Mais, selon elle, « les Américains de confession musulmane sont en retard sur les autres Américains dans leur participation civique. Ils doivent s’impliquer pleinement. »

Diplômée en administration des affaires et en génie chimique, Dalia Mogahed estime qu’elle a été « extrêmement bénie » dans son parcours scolaire et professionnelle, et que, pour elle, sa religion n’a visiblement jamais été un frein : « Une fois que les gens me connaissent, je suis une professionnelle pour eux, pas une femme en hijab. »

Des imams critiquent Facebook

Des responsables religieux musulmans indonésiens ont appelé aujourd’hui les internautes à utiliser avec circonspection les sites de socialisation comme Facebook, susceptibles de favoriser les commérages et l’obscénité.
Réunis jeudi et vendredi dans une école coranique de l’île de Java, quelque centaines de religieux ont débattu de l’explosion d’internet et de ses conséquences religieuses, morales et éducatives, dans le plus grand musulman du monde.

Au terme de leur réunion, ils ont publié un “avis” mitigé, reconnaissant que les sites comme Facebook ou Friendster permettaient de réduire les frontières et de favoriser les contacts. Mais le fait qu’ils “favorisent les commérages et la critique des autres est contraire à la loi de l’islam”, précise le texte.

“Nous interdisons l’utilisation de Facebook et des autres sites de sociabilisation s’ils ne favorisent pas l’enseignement de l’islam”, a précisé le porte-parole de la réunion, Abdul Muid Shohib, à la presse.

Facebook connait un sucès considérable en Indonésie, le quatrième pays le plus peuplé au monde avec 234 millions d’habitants, où l’utilisation d’internet reste encore limitée. Il se place au premier rang des sites les plus visités, devant les moteurs de recherche Google et Yahoo, selon Alexa.com, qui évalue le trafic internet.

Plus haute autorité musulmane du pays, le Conseil des Oulémas “n’a jamais interdit l’internet tant qu’il favorise l’enseignement et la recherche d’informations positives. Mais nous le bannissons s’il mène à l’obscénité ou à l’acte sexuel avant le mariage”, a précisé Abdussomad Buchori, son responsable régional pour l’est de Java.
L’imam a précisé que, si aucun progrès n’était constaté à l’avenir, le Conseil pourrait saisir le gouvernement afin qu’il prenne des mesures pour restreindre l’accès aux sites critiqués.

Fondé en 2004 dans une chambre d’étudiant de l’université Harvard, Facebook est aujourd’hui disponible dans une quarantaine de langues dans le monde.